оригінал був опублікований 2022.12.29. За переклад подяка Антону Констенко
Останнім часом дуже багато питань (особливо в особисті) щодо “вартості послуг” на виконання розрахунків. Хоча в багатьох відео та в діалогах я постійно, кажу що блогерство (ютуб, дзен, блоги) у нашому (неангломовному) сегменті – це для мене зовсім не для самореклами та пошуку замовлень. Мені не сильно вірять, тому трохи пізніше буде допис про те, чому не варто замовляти у мене розрахунки (хоч як би дивно це не виглядало), але там багато писанини, тож спочатку спробуємо злякати цінами;)

І для початку нагадаю, що була така публікація:
Як визначати вартість та тривалість проектів по розрахунками
у якій вже розповідав, яким чином можна зробити кошторис, та швидку оцінку термінів виконання проекту, чи коефіцієнтів, що впливають на собівартість повноформатних розрахунків та розрахункових досліджень. Проте, сьогодні мова буде про те звідки береться базова ставку (до якої потім треба ті коефіцієнти “додавати”), та про низку інших факторів, що також впливають на вартість.
Отже, з чого складається ціна?
- зарплата інженера (інженерів)
- вартість ліцензій на ПЗ
- додаткові витрати (обладнання, проїзд, оренда приміщень, проживання)
- “послуги посередників”, оформлення та ін.
- податки
Сьогодні зупинимося переважно лише на першому пункті… Отже, будемо говорити про те, що може залишиться саме інженеру “нетто”.
Почнемо з найбільших “джерел”

US
Базова тарифна ставка за годину по проектах для штатів складає 50-70$. І тут не йдеться про якісь супер складні проекти. Мова про звичайні “побутові” проекти в стилі “бери більше – кидай далі”. Не те щоб проекти були зовсім простими та не вимагали жодної кваліфікації… Такі проекти, все ж таки, зазвичай, скидають умовним “індусам”, “мексиканцям”, “китайцям”, “філіпінцям” тощо. Але сказати, що CAE проект за такі гроші є чимось видатним – вкрай складно. Основна технічна складність, – це необхідність трохи розумітися у системі американських стандартів і іноді у системі патентного права. Організаційних складнощів – набагато більше. Наприклад, ті ж стандарти потрібно мати в наявності, щоб працювати за ними. І шукати в інтернеті не завжди правильний шлях. Правильний шлях – купувати. Кожен окремий стандарт не такий вже й дорогий. Але у сукупності, купівля стандартів, все ж таки, може зробити свій значний внесок у формування ціни, або скільки грошей залишиться наприкінці в якості чистого прибутку.
Американські стандарти це окрема розмова… Особисто в мене вони швидше викликають асоціацію з терміном “добрі побажання” ніж з терміном “стандарт”. І це часто додає перчинки в роботу, та ускладнює процес входження в галузь. Проте треба розуміти, що за їхніми законами відповідальність несе інженер, який видав висновок і підписався під ним. Тож готуйтесь.
Складні проекти (дослідницькі, із серйозним науковим опрацюванням) бувають вкрай рідко (принаймні в моїй практиці так було). Проте часто штатівський замовник хоче, щоб виконавець вирішував усі питання проекту (взагалі усі які тількі можливо). Тож, якщо буде стояти вибір між:
- розкидати проект за кількома фахівцями та здійснювати менеджмент між ними
- зкинути на одну людину
то вибір (з мого досвіду) майже завжди буде 2. Навіть якщо 1 варіант істотно дешевше, і гарантовано якісніше (бо кожним питанням зайнятий фахівець в цьому напрямку).
Ще одним організаційним моментом є те, що замовник зі штатів (якщо звичайно ми говоримо не про замовлення на upwork або на аналогічному сайті) дико не любить зв’язуватися з оплатою за кордон. Для нормальної роботи бажано мати посередника або юр. контору в Штатах, які працюватимуть із замовниками всередині юрисдикції податкової США, і це не створює замовнику “головного болю”. (до речі, саме на цьому апворк так і піднявся, бо всі “проплати” йдуть в середені юрисдикції податкової системи)
Максимальна тарифна ставка, яка була в житті це 250$ год. Але чесно скажу це було раз і на відносно короткому проекті пов’язаному з навчанням. Частіше здебільшого 50-70 + к-ти згідно з публікацією про вартість. Але зазвичай не дорожче 120. Також треба розуміти, що кожні додаткові 10$ до ціни від базової (70$) – суттєво знижують ймовірність замовлення

Europe
Незважаючи на те, що базовою тарифною ставкою по проектах у ЄС вважається 30-40 (доларів-євро, залежить від того як домовитеся). Особисто мені ці замовлення подобаються більше. Там є схожі організаційні питання пов’язані зі стандартами, перерахуванням грошей, юридичними тонкощами.
Але..
По-перше, проекти часто цікавіші (тобто дещо складніші, ніж штатівські).
По-друге, стандарти більш людські… чи як це пояснити… Європейські стандарти “більш людські” у тому сенсі, що в них є не лише “добрі побажання” (і далі думай що хочеш), а й чіткі описи вимог та стандартних методик, за допомогою яких це можна отримати. При цьому, є, навіть, певні частини у стандартах, що відповідають за числові розрахунки. Проте, здебільшого, такі рекомендації будуть у нагоді лише для найпростіших випадків. Тим не менш, це вже круто, окрім того, якщо Ваші розрахунки йдуть не за стандартами, але Ви можете аргументувати, чому ви пішли таким шляхом – жодних питань не буде.
Точніше, питань може бути досить багато, з боку органів, що будуть це перевіряти. І цілком можливо, що Ваші роз’яснення та розрахунки ляжуть у скарбничку “ноу-хау” або контори замовника, або контролюючого органу… але весь процес погодження методики буде йти за стандартною, відпрацьованою процедурою. Головне зрозуміти що від Вас хочуть та задовольнити суто формальні та технічні питання. Крок за кроком.
По-третє, самі компанії мають досить чітку спеціалізацію та звикли шукати окремих виконавців або групи виконавців, які найкраще підходять за співвідношенням ціна/якість/”шарить в темі”. Бувають нюанси пов’язані з тим, як довести, що “в темі шариш”. І іноді ці діалоги дуже дивні (з точки зору людини, яка вважає, що фізика процесів в механіці – скрізь одна). Але це все спирається на те, що на більшу частину чихів є свої стандарти (часто з трохи відмінними емпіричними к-тами). А також на той факт, що стандартні бакалаври, що складають основну масу співробітників, звикли працювати у дуже обмеженому діапазоні та стандартів та напрямків. Тож замовники не звикли до людей з досить широким рівнем компетенції. Проте довести компетенцію, це загалом – цілком вирішувана задача. Головне самі себе не обдуріть.
Як результат такий підхід дає той факт, що замовник (навіть якщо це посередник), нерідко, цілком непогано орієнтується в темі, а не просто нахапався будь яких замовлень, просто через те, що зміг до них “дотягнутися”. І байдуже йому на тип проектів та їхню спрямованість. Тут можна було б багато чого написати, але зупинимося. Доповню лише одним – треба розуміти, що все індивідуально і цілком можна натрапити на людину, яка Вам всю голову знесе, бо хоч вона 30 років у галузі, вона як була дубом так і залишилася… При цьому за відгуками – він вважається суперпрофі у багатьох сферах.
Серед інших особливостей, європейських замовлень слід також зазначити, що європейці дуже люблять замовлення на “оптимізацію конструкцію”. І ми втратили дуже багато замовлень, поки не з’ясувалося, що наше розуміння цього терміну дуже відрізняється від бачення замовника. З їхньої точки зору, “оптимізація конструкції” не має жодного відношення до того, що і як викладається в класичних ВНЗ в предметі “методи/теорія оптимізації та синтезу”. Таким терміном позначають потребу просто щось змінити в конструкції зробивши її трохи краще ніж та що була. Наприклад зменшити трохи металоємність. Чи можна уніфікувати матеріали, прокат. Зменшити вартість, або підняти технологічність/екологічність. Причому, дійсно, результат повинен мати чіткі “відсотки” ефективності (ну там зменшили розмір косинок на 30%), але жодної “науки” тут не треба.
Виходить це від того, що річ зроблена за вимогами/рекомендаціями стандартів є працездатною, але має дуже великий простір для поліпшень. А компанії, які це вміють – частіше отримують замовлення ніж ті хто цього не робить. Ну і, як наслідок, Вони такі замовлення передадуть Вам, бо саме Ви їм допомагали в цьому раніше.
Ще важливо розуміти, що наявність “спеціалізації” у європейських замовників, дає (не завжди, та все ж таки часто) два моменти:
- Вам набагато простіше пояснити, чому базова тарифна ставка змінилася з 40 на 100, якщо проект складний. Ну і, в результаті, там де штатовець буде чинити опір підняттю ціни з 80 до 85 баксів (бо йому ваш опис взагалі ні про що не говорить)…. європеєць може погодитися і на 100 євро (оскільки аргументацію може зрозуміти і прийняти). Хоча готуйтеся до битви за кожен день проекту (в описі тривалості) та кожні 5 євро до ціни. Особливо терміни. Це буде смертний бій
- у європейців частіше є ліцензії на софт ніж у штатівців (бо штатівці через відсутність спеціалізації займаються дуже різними задачами в дуже різному софті і мати ліцензії на все – можна збанкрутувати). Також європейцям частіше потрібні додаткові руки, ніж “менеджер”, яка візьме всі питання на себе. Втім, якщо є можливість заощадити і скинути “все” без шкоди (як їм здається) для себе і свого імені – цілком можуть скинути.
Виверти географії. До країн Європи дуже складно віднести країни балканського та балтійського регіонів (в проектах про які йде мова), але при цьому можна віднести Ізраїль… хоча не завжди. Іноді замовник із Ізраїлю це навіть не совок… це важко описати.

exUSSR/Ukraine
Власне замовники з країн Балтії це такий собі сплав СНД і ЄС… Причому іноді химерний. Місцями цілком Європейський в гарному сенсі… місцями генетика дає найгірше від “батьків”.
Умовно назвемо це країнами СНД, хоча нюансів тут багато. І насамперед, коли люди кажуть про колишній СРСР то мають на увазі росію.
Так сталося, що останнім часом ми не працюємо офіційно із замовниками з РФ (текст був написаний до 2022.02.24, мова шла про “8 років”). Щодо неофіційно, цього ні я, ні колеги – не любимо, і чому буде описано трохи пізніше, в окремому дописі. Тож для нас exussr свого часу стиснувся до розмірів України (бо замовники з інших країн були дуже часто, так чи інакше, пов’язані з рф)
Загалом базова тарифна ставка по країнам СНД це 20-25$/год. В Україні – 15. Що тут слід сказати. Найчастіше до нас приходять із такими замовленнями, за які мало хто взагалі готовий взятися. Або бралися і не змогли. Відповідно, терміни (строки) – або “не стоять” (але завжди горять) або нереальні. Складність – часто така, що може стати зачавліти (навіть без урахування термінів). Що таке “строки не стоять” (тобто час виконання не обмежують), але “строки горять”? – Це означає, що замовник розуміє той факт, що раз купа народу взагалі нічого не змогла зробити, то, є логічним і інший факт, а саме, що ми також не зможемо визначити потрібні для виконання строки навіть приблизно (тільки в форматі: “потрібно не менш ніж 3-6-9 місяців, щвидше наврядчи буде”)… але треба розуміти, що всі строки та терміни закінчилися ще до того, як починали шукати тих, хто може виправити ситуацію… тож, це означає, що треба швидше бовсі можливі строки згоріли вже давно. Тож, строків ніхто не ставить але треба все закінчити якомога швидше, якнайшвидше… І якщо не все, то, хоча б, по шматках… так, щоб виправляти ту “дупу”, що склалася на поточний момент.
Все що було написано вище – це важливо. Але це не всі особливості, – є ще певні речі про які треба поговорити. Тож розглянемо ще деякі тези. Взагалі, їх було б непогано віднести до майбутньої публікації, але і в рамках поточної обійти їх не можу. Тож, дві важливі особливості:
По-перше, наші замовники часто не люблять працювати офіційно, а навіть якщо й люблять, то розуміють під цим зовсім не те, що замовники з ЄС.
По друге, наші “готові платити будь-які гроші”, але “15 баксів це надто багато!”… і “про які ще коефіцієнти за терміновість і складність ви говорите?!… та за такі божевільні гроші!!!“.
Ну, загалом думаю зрозуміло. Все інше буде в наступних публікаціях.
Тим не менш, замовлення з exUSSR це зазвичай “челендж” і прямий хороший такий заряд “бадьорості”, а також інструмент прокачування та перевірки скілів та швидкості та ін.
Це не означає, що ми готові пахати цілодобово та за ціною простих розрахунків виконувати складні. Тут інше. У нас є можливість не сильно напружуючись отримати великі гроші, що дає можливість фільтрувати завдання та замовників. При цьому треба розуміти, що ціна, дійсно, йде від купівельної спроможності регіону, але.. Але той факт, що ми беремося виконати розрахунок в стислі терміни за 30-50 доларів на годину (наприклад), замість того щоб обрати більш спокійний проект за ті ж (або навіть більші) гроші – це наш внесок у наш регіон та Нашу Країну (принаймні, нам так здається). В якомусь сенсі, це можна навіть назвати благодійністю.
А через те що це в біль якому сенсі не заробіток а благодійність, то в залежності від завдання, адекватності замовника та інших тонкощів ми можемо і за 15 доларів на годину плпрацювати, і навіть, іноді, на халяву. Але треба розуміти, що навіть коли за проект беремо гроші – це складно назвати заробітком. Це не більш ніж невелика компенсація витрат.
Власне, тому я й часто і кажу, що мені простіше і дешевше не брати грошей і зробити безкоштовно (або відмовити). А все через те, що багато хто з тих кому потрібні розрахунки та консультації, вважає, що наша справа лише “натиснути на кнопку”, та ще й можна це робити в “безкоштовному” софті (тобто піратському, бо нащо за нього платити)…
А раз так, то значить все це коштує… ну скільки воно там може коштувати?. ну 50 баксів… ну 100 (не за годину, а всього в сумі)… ну, гаразд, я своїм плачу 5 баксів на годину… значить і тут готовий заплатити наприклад “6”, і дивіться який я щедрий.
А набагато більш простий іноземний проект принесе мінімум 500 баксів… (за два дні роботи). А схожий проект буде йти приблизно календарний рік і коштуватиме 10-20 тисяч доларів в абсолютному мінімумі (і це лише зарплатня “чистоганом”).
Тобто людина, як тільки пообіцяла заплатити колись умовні “5 копійок”, вважає, що все: “за все сплачено” і всі йому зобов’язані. Мені ж, навіть у разі відсутності сплати, іноді складно людину послати за курсом РВК, через наявність “синдроми самозванця”. А за наявності (сплати) тим більше. У мене прокидається “голос розуму”, тільки якщо основні виконавці – не я (а я займаюся тільки менеджментом).
А коли проект я веду сам і в разі наявності 100% знижки з мого боку, – при наявності будь яких нестиковок, непорозумілостей, дебілізму в поведінці умовного “замовника”… я просто кажу “ну, не шмогла” (с) і перемикаюся на проекти, які і дають змогу витрачати час на подібну “благодійність”.
Знову ж таки, треба розуміти, що є ще велика купа факторів, які й без того не дрібну суму собівартості конвертують у велику. І коли до собівартості виконавців додаються всілякі “аренди ліцензій”, “податки”, “витрати на” менеджмент, приміщення, обладнання то вся ця собівартість росте в рази.
Тож коли ти це не враховуєш (тобто не платиш податки, не арендуєш софт) – це порушення. А порушувати ми не полюбляємо. Але більш детально про це – пізніше.
Ну що, покатять щирі відповіді на актуальні теми (хто скільки рубає бабла) в цій статті, за новорічний подарунок? (оригінал публікації писався на новий рік)

P.S. Вказані ціни це для людини з 10+ років хорошого та різнобічного досвіду. та мова про розрахунки, розробку засобів автоматизації, навчання за складними напрямками та ін.
Якщо потрібен більш простий та меньш досвідчений народ, і всі задачі 100% є досить простими – від 5$ годину (по Україні, для інших випадків відмасштабуєте самі)
P.P.S. у мене вже досить давно не 10+ 😉 що теж грає роль. Але тут ще важливим є той факт, що
- робота на посаді з офіційним працевлаштуванням, ЗП та без суміщення
- та проекти/фріланс
– це трохи різні явища, з трохи різними принципами ціноутворення. У замітці йдеться про проекти а-ля “фріланс”.
P.P.P.S. Саме проектна діяльність дозволяє не дивитися зі сльозами на ЗП науковця/викладача, дозволяє займатися благодійністю у вигляді викладання у ВНЗ, ведення проекту “Сапробасні” та інші. Але водночас “на коло” (у перерахунку на рік) вся ця благодійність значно знижує загальну економічну ефективність.
P.P.P.P.S. Ні, “Сапробасні” не є (поки що) спробою підняти кількість проектів і тим самим економічну ефективність, чому – можете припустити у коментарях. Втім з НР рухатимуся і “втуда”. Але про це також пізніше.


Одна відповідь до “CAE Розрахунки. Ціна питання”
Чому я не хочу братися за Ваш проект — Очередной Блог О САПР